引用元: ・https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1588911215/
457: 名無しさん 2020/05/12(火) 20:49:46.18 ID:RWrhpzWZ0
俺はランクやるときは、下手なりに構成を考えてたんだ。
タンクが必要ならムンド、CCが薄ければチョガス、ポーク構成やJGシャコとかならポッピー、そんな感じだった。
キャリーするよりチームとして勝つことを考える。OPチャンプを使うという発想は最初からなかった。 そういう考えで、ケイル・ムンドの他にあればいいチャンプを聞いたんだ。もう自分で探すけれど… なおケイルは最近使えるようになった。
OPGGこれね。
https://jp.op.gg/summoner/userName=%E6%A9%9F%E6%A2%B0%E3%AE%E3%A2%E3%83%E3%B7%E3%A5
ノーマルでも、味方が柔らかければムンド、そうでなければケイルを使ってた。そういうスタイルだし、勝率80%よ。前より上達したから、B3ならいけるさ。
弱いチャンプを使う味方を悪く言わないでほしい。それでも、そいつは同じランクにいるんだから。
他の何らかの長所があるんだろう。
タンクが必要ならムンド、CCが薄ければチョガス、ポーク構成やJGシャコとかならポッピー、そんな感じだった。
キャリーするよりチームとして勝つことを考える。OPチャンプを使うという発想は最初からなかった。 そういう考えで、ケイル・ムンドの他にあればいいチャンプを聞いたんだ。もう自分で探すけれど… なおケイルは最近使えるようになった。
OPGGこれね。
https://jp.op.gg/summoner/userName=%E6%A9%9F%E6%A2%B0%E3%AE%E3%A2%E3%83%E3%B7%E3%A5
ノーマルでも、味方が柔らかければムンド、そうでなければケイルを使ってた。そういうスタイルだし、勝率80%よ。前より上達したから、B3ならいけるさ。
弱いチャンプを使う味方を悪く言わないでほしい。それでも、そいつは同じランクにいるんだから。
他の何らかの長所があるんだろう。
461: 名無しさん 2020/05/12(火) 21:14:43.08 ID:3ec6pdqc0
>>457
いや、だからその考え方はノーマルだからこそなんだって
対面や相手構成わからないから味方の構成みて足りないの埋めるってのは間違ってないしそれしかできない
それにノーマルだとランクと比べて弱い相手が対面に来るからそれでいて「弱いチャンプ使ってても勝てる!」って主張してもランクでの勝率上げる話に繋がらない
事実ランク戦のムンドの勝率18%だから全然戦えてないでしょ
理由が「下手だから」より「選ぶチャンプを間違えてるから」といった方が合ってると思う
もちろんそれでも上手くなれば勝率上がるのは間違いないけど
特定の条件下なら強みのあるチャンプではあるけど全体的にみたらティアの低いチャンプを
その特定の条件下でもない時に使わざるを得ないプールの狭さを指摘してる
OPチャンプ使って簡単に無双しろと言ってるわけでもないんだよ
いや、だからその考え方はノーマルだからこそなんだって
対面や相手構成わからないから味方の構成みて足りないの埋めるってのは間違ってないしそれしかできない
それにノーマルだとランクと比べて弱い相手が対面に来るからそれでいて「弱いチャンプ使ってても勝てる!」って主張してもランクでの勝率上げる話に繋がらない
事実ランク戦のムンドの勝率18%だから全然戦えてないでしょ
理由が「下手だから」より「選ぶチャンプを間違えてるから」といった方が合ってると思う
もちろんそれでも上手くなれば勝率上がるのは間違いないけど
特定の条件下なら強みのあるチャンプではあるけど全体的にみたらティアの低いチャンプを
その特定の条件下でもない時に使わざるを得ないプールの狭さを指摘してる
OPチャンプ使って簡単に無双しろと言ってるわけでもないんだよ
466: 名無しさん 2020/05/12(火) 21:38:45.82 ID:jyqo9NKi0
>>457
OP=キャリーって訳でもないし、話をすり替えるな
弱いチャンプを使うことを否定してんじゃねえ
むしろ弱いチャンプ使うならお前がキャリーする気がないとダメ
お前が使いたいって気持ちの為にチームを負けさせるリスクを負わせてんだから、絶対活躍する気で使え
それにチームとして勝つこと考えてるとか嘘つくな
ならケイルなんてtopの森荒らされまくるチャンプピックするはずないんだよ
何が長所だお前は弱いピックする自分に酔ってるだけ
努力して好きなチャンプを使ってる奴らとお前を一緒にするな
OP=キャリーって訳でもないし、話をすり替えるな
弱いチャンプを使うことを否定してんじゃねえ
むしろ弱いチャンプ使うならお前がキャリーする気がないとダメ
お前が使いたいって気持ちの為にチームを負けさせるリスクを負わせてんだから、絶対活躍する気で使え
それにチームとして勝つこと考えてるとか嘘つくな
ならケイルなんてtopの森荒らされまくるチャンプピックするはずないんだよ
何が長所だお前は弱いピックする自分に酔ってるだけ
努力して好きなチャンプを使ってる奴らとお前を一緒にするな
458: 名無しさん 2020/05/12(火) 21:00:08.37 ID:RWrhpzWZ0
…と思ったが、あれもノーマルだったかな。ランクだと交互にチャンプ取るもんな…
ちと忘れちゃった。ともかく、そんな感じなのよ。
ちと忘れちゃった。ともかく、そんな感じなのよ。
459: 名無しさん 2020/05/12(火) 21:04:00.85 ID:E7scNJAop
別に構成に合わせてプールから選ぶのはいいけど、レーン強いやつもプールに入れた方がいい
レーン強いやつってのはtopTierのやつら なぜなら今はソロキルメタだから
そういう事もあってみんな強いチャンプを勧めてる こんなに答えてもらって、最終的には参考にしないような宣言をするのは違うんじゃないか
レーン強いやつってのはtopTierのやつら なぜなら今はソロキルメタだから
そういう事もあってみんな強いチャンプを勧めてる こんなに答えてもらって、最終的には参考にしないような宣言をするのは違うんじゃないか
460: 名無しさん 2020/05/12(火) 21:14:10.95 ID:s6TfH6TWd
ものすごく最低なこと言うけどアイアンがどういう思考なのか少しわかったわ
462: 名無しさん 2020/05/12(火) 21:23:28.70 ID:muuWOv+f0
アドバイスを求めるのも自由だし
そのアドバイスを聞くか聞かないかも自由でしょ
そのアドバイスを聞くか聞かないかも自由でしょ
463: 名無しさん 2020/05/12(火) 21:28:26.34 ID:BIMI3HcAa
勧められたチャンプピンと来なかったのは好みもあるから仕方無いけど、あれこれ謳うのはおかしい。
464: 名無しさん 2020/05/12(火) 21:34:16.18 ID:RWrhpzWZ0
なるほど、OPを使えということでなく、プールに入れておけということですね。
それなら話は分かります。
「ガレンやDariusのような簡単なOPキャラを使わない理由を教えてくれないか?」
という書き込みがあったから、言ってみた。こういうところの互いの理解不足が罵り合いの原因にもなっているか思って。
ただ、ランクのムンドの勝率が低いのは、一昔前のことで、チャンプ性能以前に下手だったんですよ。
そのころはADC中心だったはずで、トップの動き方も、対面がADかAPかも分からず、TPも使えなかったので。(最近やっと勝てるようになってきた)
ムンドなら包丁次第で相手が誰であれそこそこやれる、というのが僕の感じです。特にガレンなら互角だと思う。
それなら話は分かります。
「ガレンやDariusのような簡単なOPキャラを使わない理由を教えてくれないか?」
という書き込みがあったから、言ってみた。こういうところの互いの理解不足が罵り合いの原因にもなっているか思って。
ただ、ランクのムンドの勝率が低いのは、一昔前のことで、チャンプ性能以前に下手だったんですよ。
そのころはADC中心だったはずで、トップの動き方も、対面がADかAPかも分からず、TPも使えなかったので。(最近やっと勝てるようになってきた)
ムンドなら包丁次第で相手が誰であれそこそこやれる、というのが僕の感じです。特にガレンなら互角だと思う。
465: 名無しさん 2020/05/12(火) 21:36:06.62 ID:RHmpO1SSd
選択をどうするかはそれぞれの自由だもんね。
好きにするべきだよ。
まあ僕個人としては自分で考えるより、既にある統計で強いキャラをどう扱うかを考えるのが良いとは思うけどね。
例えばブロシル帯ならヨリックマルザレオナマスターイーとか特に目立った強さだから。
イーはナーフされてからどうなってるのか今は知らんけど
好きにするべきだよ。
まあ僕個人としては自分で考えるより、既にある統計で強いキャラをどう扱うかを考えるのが良いとは思うけどね。
例えばブロシル帯ならヨリックマルザレオナマスターイーとか特に目立った強さだから。
イーはナーフされてからどうなってるのか今は知らんけど
467: 名無しさん 2020/05/12(火) 21:42:53.47 ID:s6TfH6TWd
真面目に解答してるんだからありがとうぐらい言ってほしいなってことでしょ
それにその考えなら解答する側も思いのままに言って良いような気がするんだけど
基礎チャンプも使えないのにトロールかよって感じだし、ガレンダリウス全く触ってないじゃんって思ったし、ムンドとかガレン相手ゲロ吐くほどキツイし統計的に見ても最悪だし、ソロランクの勝率悲惨だし
というか昔ってその試合数で一ヶ月ぐらい前の話かよって感じだし、勝率80%ってこれのことかよって感じだし、そもそもそんな語りするなら最低でもゴールドくらいは行ってからにしろよって思うんだけど
お互いこんなドッジボールしてたらうんこただわうんこ
それにその考えなら解答する側も思いのままに言って良いような気がするんだけど
基礎チャンプも使えないのにトロールかよって感じだし、ガレンダリウス全く触ってないじゃんって思ったし、ムンドとかガレン相手ゲロ吐くほどキツイし統計的に見ても最悪だし、ソロランクの勝率悲惨だし
というか昔ってその試合数で一ヶ月ぐらい前の話かよって感じだし、勝率80%ってこれのことかよって感じだし、そもそもそんな語りするなら最低でもゴールドくらいは行ってからにしろよって思うんだけど
お互いこんなドッジボールしてたらうんこただわうんこ
471: 名無しさん 2020/05/12(火) 22:04:06.92 ID:BIMI3HcAa
アイアンは言った「相手が誰であれそこそこやれる」
仮に自己申告の実力ブロ3としても、手も足も出ない相手の方が圧倒的に多いと思うんだが…
仮に自己申告の実力ブロ3としても、手も足も出ない相手の方が圧倒的に多いと思うんだが…
473: 名無しさん 2020/05/12(火) 22:10:54.79 ID:qXKvIsdz0
>>471
相性がガッツリ出るTopでそこそこやれるのは事実なんじゃね?ガン不利マッチングでもそのレートって何が不利か分かってない奴多いし、ミクロ面でセーフプレイして我慢出来るって自負してるんだろ?
フィードして意味不明に拗ねたりしないのなら有難いよ。
相性がガッツリ出るTopでそこそこやれるのは事実なんじゃね?ガン不利マッチングでもそのレートって何が不利か分かってない奴多いし、ミクロ面でセーフプレイして我慢出来るって自負してるんだろ?
フィードして意味不明に拗ねたりしないのなら有難いよ。
472: 名無しさん 2020/05/12(火) 22:05:41.27 ID:qXKvIsdz0
フィードしないなら別にどうでもいいけどな。
トロールビルドでもなんでもフィードしないで居てくれたら問題ない。
モルガナ、アーリ、Topとかでも好きにしてくれ
トロールビルドでもなんでもフィードしないで居てくれたら問題ない。
モルガナ、アーリ、Topとかでも好きにしてくれ
474: 名無しさん 2020/05/12(火) 22:14:12.82 ID:GcwHndeg0
本人的にはブロンズ3くらいでもう満足みたいな書き方だしまあそこまでならムンドケイルでもなんとかなるんじゃない
どうせアイアンなんて障害者かマイオナかAFK頻発するやつしかいないだろうし
どうせアイアンなんて障害者かマイオナかAFK頻発するやつしかいないだろうし
475: 名無しさん 2020/05/12(火) 22:15:29.51 ID:RHmpO1SSd
めちゃくちゃに言われてるけど、そもそも好きなキャラを選んで使うのは自由だからね。
ここの人達の誰よりも高いレートに居て、好きなキャラを選んだり、その人の独自の解釈で所謂マイナーキャラを強いと思いながら使い続ける人も実際にいる。
まあただ、このスレだけでもうある程度分かると思うけど、そういうのを嫌う人は確実に少なからず居るから批判を受けるのは覚悟するべきだと思う。
かくいう自分もマイナーピックは死ぬほど嫌いだし。何であんなのが日本を代表するプロなんだよおかしいだろ
ここの人達の誰よりも高いレートに居て、好きなキャラを選んだり、その人の独自の解釈で所謂マイナーキャラを強いと思いながら使い続ける人も実際にいる。
まあただ、このスレだけでもうある程度分かると思うけど、そういうのを嫌う人は確実に少なからず居るから批判を受けるのは覚悟するべきだと思う。
かくいう自分もマイナーピックは死ぬほど嫌いだし。何であんなのが日本を代表するプロなんだよおかしいだろ
476: 名無しさん 2020/05/12(火) 22:18:06.58 ID:1J+OjHxr0
よくわからんけど向上心あるなら独自理論を貫くのはよくないよ
478: 名無しさん 2020/05/12(火) 22:25:05.01 ID:RWrhpzWZ0
>ミクロ面でセーフプレイして我慢出来るって自負してるんだろ?
まさにその通り。対面が強いこともある、そんなときは死なないことに徹してファームする。
そうすれば少なくともゲームが壊れることはない。それは仕方のないことです。
…トロールプロも、結果を出しているので悪く言わないであげて下さいw
まさにその通り。対面が強いこともある、そんなときは死なないことに徹してファームする。
そうすれば少なくともゲームが壊れることはない。それは仕方のないことです。
…トロールプロも、結果を出しているので悪く言わないであげて下さいw
479: 名無しさん 2020/05/12(火) 22:32:46.52 ID:aY6a2ulxM
>>478
お前は結果出してないけどな
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きっしょw
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みたいな記事見た気がするんだけど、これ単純にアイアンが初心者に劣るからなんだなって納得した
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こうやって考えて上手くなってくゲームだし
あんまり咎めてやるなよ
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レート問わず、俺は頭を使ってプレイしてる、みたいなやつが湧く
別に無料のオンラインゲームなんだから好きなキャラ使って好きに楽しんでプレイすりゃいいのに
勝つためには〜みたいなのはいちいち言わなくても良いんだよ
本人が本気で勝ちたくなってきたら、そのうち改善意欲出して少しずつ勝手に変わっていくだろ
変に熱くなったり勝ちに拘ったりする奴が、つい暴言吐いたり、スマーフするんだろね〜
そのやり取りすら見飽きた
いっそのことアイアン晒しスレで自演してきなよ
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なおダリウスに当たるとゲロ吐く模様
ガレンダリウス以外のタンク欲しいならファームできて集団戦もできるサイオンいいんじゃないかな。
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一番は対面にめちゃくちゃ来やすいからなんだよな
otpで不利対面でも出す、っていうならなおさら理解深めてかないと
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シコファーしとけばあいつらムンド殺せなくなるだろ
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OTPチャレ・マス・ダイヤなんて腐るほどいるわけで、その人達と同じチャンプ使って上に行けないのは単純に下手なんだよ。
対面勝ったのに味方がーとか言っても、そういう人たちは低レート帯でも勝率100%~80%で抜けてくからね。
そういう人たちと比べるのは間違いって言いたいやつもいるかもしれんけど、だったら何使っても適正だよね。opチャンプ使って数ティア誤魔化すことしか考えてない奴らは結局向上心ないし、opチャンプ使って数ティア上がって勝てなくなったら味方のせいにする奴らばっかりってのが定石。
ここでOPチャンプ使えよ、って言ってる奴らも結局「味方のせいで勝てない」が口癖の自称ダイヤだからな。
味方opチャンプ使用に頼ってる万年ゴルが上に行けるわけ無いだろ。
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アイアンがゲーム構築の話で勝てるわけねえだろ
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チームの構成に文句言うのもそう、キャリーを味方に任せるのも言ってること全部同じ
停滞を感じるなら上級者様の意見を聞けって話なんだよな
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ムンドって味方より相手見てだすチャンプだと思うんだけど。
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なんでOPっていわれてるかわかってるのっていう
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TOPは対面に勝つことだけ考えたほうがいい
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ブロンズで胸はれるからプライドが低いとも言えるけど
考え方が異世界人すぎ
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アムム ジグス ティーも モルガナ ラックス ラムス
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ナーフくるけどまだ全然いけると思うぞ
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