引用元: ・https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1596273720/
305: 名無しさん 2020/08/02(日) 12:32:18.37 ID:2m7OXQY2M
前回のwcsでひとつ気になったのはLJL最強ミッドのプールかね
ワイルドカードレベルでもどこのミッドもlb、アカリをプールとして持ってたことやなその点考えるとエースは努力しとるよ「世界基準」に近づこうとしてる
ワイルドカードレベルでもどこのミッドもlb、アカリをプールとして持ってたことやなその点考えるとエースは努力しとるよ「世界基準」に近づこうとしてる
307: 名無しさん 2020/08/02(日) 12:39:42.37 ID:txGQjPApa
>>305
そこは「逃げ」プロのセロスの方がワイルドカード相手には刺さる
合気道みたいなもの
真っ向勝負では筋力が劣るミッドは手も無く捻り潰される
Ramuneは気の毒なくらいだった
そこは「逃げ」プロのセロスの方がワイルドカード相手には刺さる
合気道みたいなもの
真っ向勝負では筋力が劣るミッドは手も無く捻り潰される
Ramuneは気の毒なくらいだった
328: 名無しさん 2020/08/02(日) 14:30:26.33 ID:gkk/LRsh0
でもcerosがLECナンバーワンmidのHumanoidをボコボコにしたのは紛れもない事実
Rookie並みとまではいかなくてもCapsやhumanoidと同等の力量はあるとみて間違いない
Rookie並みとまではいかなくてもCapsやhumanoidと同等の力量はあるとみて間違いない
335: 名無しさん 2020/08/02(日) 15:25:33.77 ID:3h34xLCI0
セロスって狭いんじゃなくて変なだけだろ
349: 名無しさん 2020/08/02(日) 17:00:29.38 ID:BLmS6qhHM
>>335
プールが狭いっていうのはあれやろ
チャンプによって練度が低いと使えないチャンプあるやんそれを使えないことを指す
ミッドだとアカリlbゾーイあたりかねぇ
プールが狭いっていうのはあれやろ
チャンプによって練度が低いと使えないチャンプあるやんそれを使えないことを指す
ミッドだとアカリlbゾーイあたりかねぇ
342: 名無しさん 2020/08/02(日) 16:10:50.70 ID:ikxV2Mz/0
プールって二種類ぐらいあるような気がする
・単純なチャンピオン数
・タイプ別 (例:長距離ポーク系、機動力あるアサシン系、テクニカル系、タンク系、ファイター系、エンゲージチャンプ)
セロスの場合は上記のチャンピオンプールはまあ広い
下記のタイプ別だと狭い
・単純なチャンピオン数
・タイプ別 (例:長距離ポーク系、機動力あるアサシン系、テクニカル系、タンク系、ファイター系、エンゲージチャンプ)
セロスの場合は上記のチャンピオンプールはまあ広い
下記のタイプ別だと狭い
353: 名無しさん 2020/08/02(日) 17:36:46.13 ID:Mrqqz2tm0
>>342
長距離ポーク系 → ジグス筆頭にほぼ何でも出せる
機動力あるアサシン系 → 現状メタで該当するのLBしか居なくない?(使えない)
テクニカル系 → 謎のカテゴリ、ハイマーとかか?
タンク・エンゲージ系 → オーン、ガリオ、ノーチ、アジールあたりこなす
ファイター系 → サイラス、エコー得意
結局Cerosに不満ある人ってLBで爆キャリーしてって言い張ってるだけ説ある
逆になんでそんなアサシン好きなんだろうか
長距離ポーク系 → ジグス筆頭にほぼ何でも出せる
機動力あるアサシン系 → 現状メタで該当するのLBしか居なくない?(使えない)
テクニカル系 → 謎のカテゴリ、ハイマーとかか?
タンク・エンゲージ系 → オーン、ガリオ、ノーチ、アジールあたりこなす
ファイター系 → サイラス、エコー得意
結局Cerosに不満ある人ってLBで爆キャリーしてって言い張ってるだけ説ある
逆になんでそんなアサシン好きなんだろうか
344: 名無しさん 2020/08/02(日) 16:21:19.89 ID:FYEfosaH0
①選手の練度でプールが狭い
②チームの戦略上狭いチャンプしかできない
③メタ上で出来ない、やる価値がない
④相手の構成の影響
AriaがサポートMidは、選手はできてもチームとして出来ない
これは①と②だけだから分かりやすい
Vividのアリスターやもやしのルシアンは③で出てこない
アパメンのGPは②と③かな
③④ちゃんと理解できてる奴なんかここにいるのかな?
俺も競技シーンでのメタなんてそんな知らんし
そら低ランがほとんどだから知らないのは仕方ないけどさ
よく理解もできてないのに騒げるなとは思う
野球見ながら俺ならこうする、っていうエアプ監督のオッサンみてーなもんかね
②チームの戦略上狭いチャンプしかできない
③メタ上で出来ない、やる価値がない
④相手の構成の影響
AriaがサポートMidは、選手はできてもチームとして出来ない
これは①と②だけだから分かりやすい
Vividのアリスターやもやしのルシアンは③で出てこない
アパメンのGPは②と③かな
③④ちゃんと理解できてる奴なんかここにいるのかな?
俺も競技シーンでのメタなんてそんな知らんし
そら低ランがほとんどだから知らないのは仕方ないけどさ
よく理解もできてないのに騒げるなとは思う
野球見ながら俺ならこうする、っていうエアプ監督のオッサンみてーなもんかね
357: 名無しさん 2020/08/02(日) 17:54:01.23 ID:vAG+2Y5C0
セロスはプールと言うより純粋に立ち位置が甘すぎるだけだと思うが、ゾーイだけは先出しできないだけで今はかなり負担
バブルを当てさえできるならアサシン、ファイターが突っ込んできてもイーブン以上にできるから最も対面を選ばない
LBはどうでもいいわ、あれは見た目以上にリソース割くし大量のCSを常に取り続けないと仕事出来なくなる
バブルを当てさえできるならアサシン、ファイターが突っ込んできてもイーブン以上にできるから最も対面を選ばない
LBはどうでもいいわ、あれは見た目以上にリソース割くし大量のCSを常に取り続けないと仕事出来なくなる
368: 名無しさん 2020/08/02(日) 18:40:29.72 ID:YJESmR+nM
>>358
昨日のアリアを圧倒したセイマーみてないのか?
昨日のアリアを圧倒したセイマーみてないのか?
359: 名無しさん 2020/08/02(日) 17:56:53.15 ID:Mrqqz2tm0
順当に行けば今季はV3だと思う
今季の内容だと一番弱点となるプレイヤーが居ないチームだし、爆発力あるCGAとの相性も良い(過去プレイオフ全勝)
SGは結局もやぴが下降線のままだから余程メタが追い風吹いてるかB/P完勝できてないとBO5じゃ苦しい気がする
DFMはEviがインタビューで言ってた通り、半年かけて作ってきたゲームプラン投げざるを得なかった時点で半周遅れちまった
ゆたぽん含めチーム全員KP低かった時点で戦い方変えてたの分かりそうなもんだが、Revolは逆にKP低いから不調だとか手段と目的が逆になった解説してたな
でもDFMが貴重な半年を失ったのは事実なわけで、半年伸び続けたV3相手にはちょっと厳しいと思ってる
今季の内容だと一番弱点となるプレイヤーが居ないチームだし、爆発力あるCGAとの相性も良い(過去プレイオフ全勝)
SGは結局もやぴが下降線のままだから余程メタが追い風吹いてるかB/P完勝できてないとBO5じゃ苦しい気がする
DFMはEviがインタビューで言ってた通り、半年かけて作ってきたゲームプラン投げざるを得なかった時点で半周遅れちまった
ゆたぽん含めチーム全員KP低かった時点で戦い方変えてたの分かりそうなもんだが、Revolは逆にKP低いから不調だとか手段と目的が逆になった解説してたな
でもDFMが貴重な半年を失ったのは事実なわけで、半年伸び続けたV3相手にはちょっと厳しいと思ってる
362: 名無しさん 2020/08/02(日) 18:19:23.15 ID:/0gJ5jz9a
そもそもエコーサイラスアジールとか今セロス出せないだろw
1度ピックしたり以前ちょこっとピックしたからって得意とか言い出すんだよな
現在セロスKRダイヤモンド3
アジール 20勝40敗←やばすぎw
ゾーイ←8勝15敗
エコー 6勝8敗←KDA1.19
サイラス 2勝8敗←(笑)
これだぞ
まあソロQが全てだと言えないけどどう見ても自信持って出せるピックじゃない
1度ピックしたり以前ちょこっとピックしたからって得意とか言い出すんだよな
現在セロスKRダイヤモンド3
アジール 20勝40敗←やばすぎw
ゾーイ←8勝15敗
エコー 6勝8敗←KDA1.19
サイラス 2勝8敗←(笑)
これだぞ
まあソロQが全てだと言えないけどどう見ても自信持って出せるピックじゃない
370: 名無しさん 2020/08/02(日) 18:41:39.81 ID:YJESmR+nM
>>362
ソロキューはギリギリのラインを見極めるための実験してるんだが?
ソロキューはギリギリのラインを見極めるための実験してるんだが?
364: 名無しさん 2020/08/02(日) 18:36:08.75 ID:pwZxK1cN0
アジールでも突撃ベイトしてスキルうけてつつダメージだして死んで味方に後を託すのがいまのDFMでのCerosの役割だからな
Stealがその役割やれてた頃はアジールぐらいはまともに使えてたけど今のDFMでは無理だろう
まあSummerはSGかV3やろ
Stealがその役割やれてた頃はアジールぐらいはまともに使えてたけど今のDFMでは無理だろう
まあSummerはSGかV3やろ
369: 名無しさん 2020/08/02(日) 18:41:03.59 ID:SBm6UuRL0
そもそもエースのルブランだってljlレベルだからなんとかなってるだけで
世界戦だとどうせぼこぼこにされるだけだよ
レーン戦ぼこぼこにされて主導権取れなくて腐ったルブランとか悲惨だぞ
格上相手にはカマチャンプでレーン拒否してた方がまだマシな気がするけどな
逆に聞きたいけどクラッシュやってるときに味方のmidがダイヤで対面がチャレだったらアサシン使ってバチバチにやりあってほしいか?
俺だったら他レーンで有利作るからマルザでも使ってレーン戦濁してくれって思うけどな
世界戦だとどうせぼこぼこにされるだけだよ
レーン戦ぼこぼこにされて主導権取れなくて腐ったルブランとか悲惨だぞ
格上相手にはカマチャンプでレーン拒否してた方がまだマシな気がするけどな
逆に聞きたいけどクラッシュやってるときに味方のmidがダイヤで対面がチャレだったらアサシン使ってバチバチにやりあってほしいか?
俺だったら他レーンで有利作るからマルザでも使ってレーン戦濁してくれって思うけどな
373: 名無しさん 2020/08/02(日) 19:02:42.68 ID:5mafoymQ0
世界基準とか言い出したら最低限がワールズベスト4以上とかになるから、
基本LJLと、最上位は世界戦のプレイインレベル想定でいいと思うよ
後、選手の練度はそのプレイヤー個人の得意不得意と、LJLレベルに達してないって2種があると思われ
①十分練習していないのでopや後出しカウンターですら出すことは無い
例:Bengiのニダリー(賛否両論ありそうなのであえて古い例。結局出して活躍したかもしれないがw)
②出せなくはないけど代わりに出す得意チャンプがいる
例:eviのナー、アパメンのエイトロ
③チームの戦略上制限されている
例:bugiやariaにはできればキャリーチャンプ渡したい
セロスのルブランは②、③の影響も十分ありそうだけど、やっぱ①なんかねえ
基本LJLと、最上位は世界戦のプレイインレベル想定でいいと思うよ
後、選手の練度はそのプレイヤー個人の得意不得意と、LJLレベルに達してないって2種があると思われ
①十分練習していないのでopや後出しカウンターですら出すことは無い
例:Bengiのニダリー(賛否両論ありそうなのであえて古い例。結局出して活躍したかもしれないがw)
②出せなくはないけど代わりに出す得意チャンプがいる
例:eviのナー、アパメンのエイトロ
③チームの戦略上制限されている
例:bugiやariaにはできればキャリーチャンプ渡したい
セロスのルブランは②、③の影響も十分ありそうだけど、やっぱ①なんかねえ
395: 名無しさん 2020/08/02(日) 22:09:23.10 ID:Mrqqz2tm0
>>373
シーズン前にCerosのsoloqでのルブランの動画上がってたが、なんというかその動きならルブランじゃなくてよくねって感じはした
なんというか、「相手の視界内でどうチャレンジするか」みたいな動きが基本なんだよね
視界外から一撃で仕留めるみたいな動きに適正がないんだと思う、ゾーイ好まないのもそれが理由な気がする
思えばジグスとかPokeチャンプ使ってても視界の外からPokeする事少ないんだよなCeros
大昔はゼドとか使ってたはずなのに不思議なもんだわ
シーズン前にCerosのsoloqでのルブランの動画上がってたが、なんというかその動きならルブランじゃなくてよくねって感じはした
なんというか、「相手の視界内でどうチャレンジするか」みたいな動きが基本なんだよね
視界外から一撃で仕留めるみたいな動きに適正がないんだと思う、ゾーイ好まないのもそれが理由な気がする
思えばジグスとかPokeチャンプ使ってても視界の外からPokeする事少ないんだよなCeros
大昔はゼドとか使ってたはずなのに不思議なもんだわ
399: 名無しさん 2020/08/02(日) 22:43:04.49 ID:C2y+T2u0M
>>395
当時あんまりみてなかったからあれだけどゼドはロキに完全に格付けされてからやってないんじゃないか?
当時あんまりみてなかったからあれだけどゼドはロキに完全に格付けされてからやってないんじゃないか?
377: 名無しさん 2020/08/02(日) 19:27:51.19 ID:/0gJ5jz9a
勝負仕掛けたらレーン戦から取り返しつかないほどボコられるから仕方ないね
381: 名無しさん 2020/08/02(日) 19:38:09.06 ID:SBm6UuRL0
なんでウィークポイントのレーンで積極的に仕掛ける必要があるのか謎すぎるわ
比較的キャリー系チャンプを好んでたラムネが世界戦でぼこぼこにされて去勢されてたの覚えてないのかな
あの頃のラムネも国内では悪くないミッドだったけどね
比較的キャリー系チャンプを好んでたラムネが世界戦でぼこぼこにされて去勢されてたの覚えてないのかな
あの頃のラムネも国内では悪くないミッドだったけどね
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コメント
コメント一覧 (131)
Yordle
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その中で1番強い構成がトップメタと言われるだけの話。LCKの真似事して構成考えて戦うのが競技シーンってわけじゃないんだよなあ。
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普通にハイマーで一回CGAに負けてるし
ジグスはV3に潰され、カルマに至ってはBCの新人に潰されてるのに
さすがにこれらを見なかったことにして都合の良い事実だけでセロスを持ち上げるのはどうかと思いますよ
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lec見たことないのかな
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LJLでjgとmidに韓国人を置くメタが流行り始めてからは10体くらいしか使えてないな
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他地域だと低くても4番目,あとは1番2番人気なのに
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期待値計算しやすいいい選手だよ
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CS取って要所要所の小規模戦で敵殺しに行くチャンプだから相手が格上だとSGvsV3のような試合になっちゃうんだよなあ
それなら今から練習しなくてもいいんじゃねえのとは思う
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集団戦要員 ジグスカルマ
他は使えない
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オリアナ、アジールあたりはもっと高頻度で出していいと思う
キルをとらなくてもユーティリティとして十分成立するし、終盤はダメージディーラーとしても成立するからDFMとの相性自体はすこぶるいいはず
このあたりが見れるようになったら全然期待出来る
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Cerosのハイマーがレーン耐えてるって言ってる奴は根本的に理解がずれてない?
あれは逆にレーンフォーカスで、レーン勝ってプッシュ勝ちして序中盤の敵midを抑えるピックだよ
その間に他レーンがスノーボールするかファームして集団戦しようねって戦略
欠点は中盤以降サイド押せないこと、敵midがレイトキャリーだとファーム許して後半不利背負うこと
midが狙い通りやってても他の4人が負けるとその時点で勝つ見込みがなくなること
要はリスクが多すぎるから普通はやらん
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Stealが序盤からゲームメイクできるチャンピオンを全く使えないから無理だよ
mid-jgで中盤まで完全白旗ピックは流石に今のメタじゃ許されない
ルブランゾーイに関しては単純に使えんほうが悪い
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よきかなよきかな
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出してたのがコーチ変わる前の集団戦の当たり方最悪な試合だったから全く動けてなかったけど、一応レーンはこなせてた気がするし今なら貢献出来るんかな?
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KRとかWC上位mid相手に出したらスキルマッチアップ勝てないしポークシージ構成だとハイマーとかゼラスの方が得意だから出さないだけな気がする
Yordle
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KRのソロQもduoじゃないとダイヤが限界だし、自分の実力をよく分かってる選手だと思う。
だから1vs1でバチバチにやり合うチャンプを最初から選ばないし、悪く言えばアグレッシブさは無い。
ハイマーやカルマは相当練度高いし、この2体のおかげで持ちこたえてる感はある
Yordle
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昔使ってたルブとかを使わなくなったのはLJLのレベルが上がったからか、チーム方針なのかはわからないけど
Yordle
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