引用元: ・https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1621223496/
167: 名無しさん 2021/05/20(木) 08:46:49.57 ID:dg4cEm0h0
ちょっと気になったので偉い人に聞きたいのですが
青バフはMIDメイジに赤バフはADCあるいはTOPファイターにってのがセオリーだけど
最近の中立でJGの育ちが左右されるメタだと
序盤のレーニングの時渡さない方がよくないですか?
レーナーとしてはもちろん貰えると助かるけどバフの差でレーンの勝ち負けは決まらないし
それよりJGに1レベでも速く上がって欲しいって思うんだよね
必要なら相手のJGから自分で取るし
タワーやドラゴンと違ってラストヒットした人しか4CS分のゴールドと経験値がもらえない
しかもJGアイテムないと追加経験値も捨てることになる
チーム経験値がかなり損してると思うのですが
青バフはMIDメイジに赤バフはADCあるいはTOPファイターにってのがセオリーだけど
最近の中立でJGの育ちが左右されるメタだと
序盤のレーニングの時渡さない方がよくないですか?
レーナーとしてはもちろん貰えると助かるけどバフの差でレーンの勝ち負けは決まらないし
それよりJGに1レベでも速く上がって欲しいって思うんだよね
必要なら相手のJGから自分で取るし
タワーやドラゴンと違ってラストヒットした人しか4CS分のゴールドと経験値がもらえない
しかもJGアイテムないと追加経験値も捨てることになる
チーム経験値がかなり損してると思うのですが
168: 名無しさん 2021/05/20(木) 08:53:23.86 ID:p6mmYASt0
なんで青と赤が同じ扱いなのか分からんけど青は書いてる通りMidメイジなら渡さなきゃレーン負けるし赤はレーンフェーズ終わるまではあんまり渡さんだろ
171: 名無しさん 2021/05/20(木) 09:10:22.93 ID:dg4cEm0h0
>>168
青側ならADCに渡すのは序盤はないけど赤側ならTOPが早い段階で赤バフ取るでしょ
MIDが青バフ持つとCD短縮効果が絶大でプッシュとハラスを同じタイミングでできるのが強いのは理解してる
でも相手が青もって自分がないなら無理せずとっととリコールしてアイテム買えばレーン不利なんて起こらない
もちろんロームには警戒しつつ
まあこのへんは昔からの議論の蒸し返しだから別にいいんだけど
そんなことより今のJGって積極的にタイマンしかけるでしょ相手JGに
その時に大型モンスター一体の経験値差って致命的じゃない?
青側ならADCに渡すのは序盤はないけど赤側ならTOPが早い段階で赤バフ取るでしょ
MIDが青バフ持つとCD短縮効果が絶大でプッシュとハラスを同じタイミングでできるのが強いのは理解してる
でも相手が青もって自分がないなら無理せずとっととリコールしてアイテム買えばレーン不利なんて起こらない
もちろんロームには警戒しつつ
まあこのへんは昔からの議論の蒸し返しだから別にいいんだけど
そんなことより今のJGって積極的にタイマンしかけるでしょ相手JGに
その時に大型モンスター一体の経験値差って致命的じゃない?
174: 名無しさん 2021/05/20(木) 09:24:52.57 ID:p6mmYASt0
>>171
なんか変な情報拾った初心者かと思ったけど昔から議論されてんの理解してるなら勝手にすればいいんじゃない
無限ループしかしない話題だから自分も細かい議論したくない
なんか変な情報拾った初心者かと思ったけど昔から議論されてんの理解してるなら勝手にすればいいんじゃない
無限ループしかしない話題だから自分も細かい議論したくない
169: 名無しさん 2021/05/20(木) 09:04:34.95 ID:/REn/HMRd
mid青バフ問題は今だに荒れネタになるからもうなんとも言えないわ
青バフはとにかくmidレーナーのもの
ADチャンプは流石に要らない
マナ持ち良いチャンプだから要らない
メイジだからとりあえずよこせ
マナ持ち悪いjgだからほしい
レーン負けてるやつには渡したくないor負けてるから要らない
自分から取りに来ないやつには渡さない
lv6がパワースパイクのjgには渡す
敵から奪うからいらない
みたいなやつらが24時間365日揉めてる
ちなみに俺はよこせって言ったやつには渡す派
青バフはとにかくmidレーナーのもの
ADチャンプは流石に要らない
マナ持ち良いチャンプだから要らない
メイジだからとりあえずよこせ
マナ持ち悪いjgだからほしい
レーン負けてるやつには渡したくないor負けてるから要らない
自分から取りに来ないやつには渡さない
lv6がパワースパイクのjgには渡す
敵から奪うからいらない
みたいなやつらが24時間365日揉めてる
ちなみに俺はよこせって言ったやつには渡す派
172: 名無しさん 2021/05/20(木) 09:11:18.15 ID:dg4cEm0h0
>>169
うん分かる
そういう議論というのはひとまず置いといて
今のJGの環境というのが決定的に昔と違うんじゃないかってこと
JG視点ね
うん分かる
そういう議論というのはひとまず置いといて
今のJGの環境というのが決定的に昔と違うんじゃないかってこと
JG視点ね
181: 名無しさん 2021/05/20(木) 10:24:06.06 ID:RKCQGlHNM
>>172
あのさあ、まずスレのテンプレート見て欲しいんだけどそんなのチャンピオンや状況によって全く変わる話なんだよね
MIDに青渡さないとレーン戦で負けるとか青渡せばMIDがキャリーしてくれそうだったら渡すのが正解だし
逆にJGが青がないと森回るのも苦しいようなやつだったりMIDが青いらないヤスオみたいなのならJGが取る
そういう状況の違いを考えないでただ渡す渡さないを論じるのはナンセンスもいいとこだよ
あのさあ、まずスレのテンプレート見て欲しいんだけどそんなのチャンピオンや状況によって全く変わる話なんだよね
MIDに青渡さないとレーン戦で負けるとか青渡せばMIDがキャリーしてくれそうだったら渡すのが正解だし
逆にJGが青がないと森回るのも苦しいようなやつだったりMIDが青いらないヤスオみたいなのならJGが取る
そういう状況の違いを考えないでただ渡す渡さないを論じるのはナンセンスもいいとこだよ
175: 名無しさん 2021/05/20(木) 09:31:34.46 ID:/REn/HMRd
まずチーム経験値の観点からするとクリープ1つをレーナーが取ろうがjgが取ろうがそこまで差はない
次に今のパッチが相手jgとタイマンする環境かって言われると結局レーン状況に大きく依存するしtier1のチャンプを見る限り別にそうでもない
6になるタイミングが少し遅れて敵jg倒しに行けませんでしたってこともほとんどない
あとタイマンのときは青バフよりも遥かに赤バフ持ってるかどうかが重要
というわけで今も昔も大差ない
次に今のパッチが相手jgとタイマンする環境かって言われると結局レーン状況に大きく依存するしtier1のチャンプを見る限り別にそうでもない
6になるタイミングが少し遅れて敵jg倒しに行けませんでしたってこともほとんどない
あとタイマンのときは青バフよりも遥かに赤バフ持ってるかどうかが重要
というわけで今も昔も大差ない
176: 名無しさん 2021/05/20(木) 09:34:23.61 ID:dg4cEm0h0
ふむ
今回のMSIでみんな青渡してた?
全試合みれてないんだけど
今回のMSIでみんな青渡してた?
全試合みれてないんだけど
177: 名無しさん 2021/05/20(木) 09:35:44.20 ID:IxpwfD2e0
今のjgノーマナでも普通に青喰ってくしね
なんでこうなったかってと猛烈なメレープッシュでメイジが明らかに少なくなったせい
なんでこうなったかってと猛烈なメレープッシュでメイジが明らかに少なくなったせい
179: 名無しさん 2021/05/20(木) 09:37:53.93 ID:/REn/HMRd
プロシーンとソロキューって全くもって別物なのでそこで議論されても困る
チャレ帯のリプレイ見てる限りは青バフ云々は前とあまり変わらない印象
チャレ帯のリプレイ見てる限りは青バフ云々は前とあまり変わらない印象
180: 名無しさん 2021/05/20(木) 10:00:09.26 ID:SD4po2it0
青バフ渡して良かった経験の方が少ないから俺は渡してない
レーンで何度もソロキルされるのに欲しがって、渡さないとキレるようなやばいのもいるから、正解はないとも思ってる
レーンで何度もソロキルされるのに欲しがって、渡さないとキレるようなやばいのもいるから、正解はないとも思ってる
187: 名無しさん 2021/05/20(木) 11:25:38.58 ID:lEcNRJQY0
青はマナなし意外のmidには積極的に2つ目以降渡すといいよ
ただ状況を見てでよくて義務ではないよ
ロンソ1本で勝ち負け傾くくらいシーソーゲームなことも多いし
なにより信頼稼ぐとショットコール聞いてくれるからソロQだとそっちがでかいかも
赤はadcに渡すのは義務だと自分は思ってる
有無でレーンの勝敗決まる事も多いイメージ
まぁでもそれぞれいろんな考えあるし色々試すといいんじゃない?
jgやってると思うけど何故そうするのか考えられないjgは成長しないと思うしね
ただ状況を見てでよくて義務ではないよ
ロンソ1本で勝ち負け傾くくらいシーソーゲームなことも多いし
なにより信頼稼ぐとショットコール聞いてくれるからソロQだとそっちがでかいかも
赤はadcに渡すのは義務だと自分は思ってる
有無でレーンの勝敗決まる事も多いイメージ
まぁでもそれぞれいろんな考えあるし色々試すといいんじゃない?
jgやってると思うけど何故そうするのか考えられないjgは成長しないと思うしね
190: 名無しさん 2021/05/20(木) 12:41:53.18 ID:+wMES/di0
レーン戦段階で青はmidのものは有名だけど赤はadのものって初めて知った
lolってやっぱ奥が深い
レッドサイドのadがカエルつまみ食いしてるのはよく見る
lolってやっぱ奥が深い
レッドサイドのadがカエルつまみ食いしてるのはよく見る
192: 名無しさん 2021/05/20(木) 12:47:38.25 ID:YatTPI7md
>>190
赤をadに渡すのははレーン終わった後だぞ
topがめちゃめちゃ育ってたりすると勝手に取るパターンもあるけど
それまでは普通にjgが取るべき
赤をadに渡すのははレーン終わった後だぞ
topがめちゃめちゃ育ってたりすると勝手に取るパターンもあるけど
それまでは普通にjgが取るべき
200: 名無しさん 2021/05/20(木) 13:30:53.52 ID:xJl43ImE0
JGの人、MIDでメイジ使って遊んでみたら分かると思うよ
青があると無いとで戦闘力・プッシュ力・ファーム力全てが劇的に変わる
プッシュが早ければそれだけカニによるスピード上がるからJGにも恩恵がある
でも毎試合欲しいわけでもないんだ。相手がフィズとかの場合、いつ殺されるかハラハラしてるから
青を相手に渡してしまうかも知れないって不安な場合もある。そのときは青欲しくない。
青バフについては自分でMIDやってみて自分なりの考えを構築していくのがいいと思う
青があると無いとで戦闘力・プッシュ力・ファーム力全てが劇的に変わる
プッシュが早ければそれだけカニによるスピード上がるからJGにも恩恵がある
でも毎試合欲しいわけでもないんだ。相手がフィズとかの場合、いつ殺されるかハラハラしてるから
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コメント
コメント一覧 (51)
そらプロの試合はADCが持つ方がいいような戦い方を全員でするけどソロQだとそうじゃないしね。
そもそも赤青の効果きっちり理解してるやつも少なそう。
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ただしアニビアには2週目から渡せ
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当然レーンは押し込まれてない時な
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終わり。
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構成とか一切関係ない
midが拗ねた時点で負け確
LoLはメンタルゲーなのを忘れるな
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結局状況次第だけど
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レーンはレーンで頑張るからjgはjgで頑張ってくれ
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毎回常識人とプレーできるわけじゃないのに
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「今のJGの環境ガー」じゃねんじゃ、「今」のパッチノートも読んでねーのか?
前回(11.9)までならまだ分かる
「今はファームメタだ!!レーナーどもは俺(jg)をファームさせ続けろ!バフもよこせ!そしたら対面jgにレベル差つけまくってキャリーしてやる!!」まだ分かる。
よりによって、jgの湧き遅くなって、カムバック経験値が導入された今(11.10)こんなこと言い出すのが地雷
>>バフの差でレーンの勝ち負けは決まらない
・・・はあ~~~~~(二度目
青バフでレーン勝つんじゃねーよ。青バフは先にウェーブクリアして、先に動くためにもらうんだよ。
ワード置いて、デワードして視界おさえて、jgと連携してサイドレーンや相手森を制圧しにかかるんだよ。このチャンスを30秒に1回もらえる権利が青バフだ。
根本的に青バフを渡す意味が分かってない。
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相手のMIDレーンはRoamするのにこっちはしないとか文句を言うジャングラーは死滅しろ
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マップ見れてないmidにはあげずに自分で食ったほうがいい
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だから自分がダイアナJGやってるときはMIDに渡さないし、
MIDがサイラスなら渡してる
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でももらえないものだと思ってるから問題ないよ。相手ももらえないし
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お互いのためになる
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何でmidろくにやったことない奴が、今の環境はーとか言っちゃうんだろうね
何も分かってないのに
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例えばライズとカーサスとかブラッドとエリスとか
LoLは例外が多いゲームだから他の要素で簡単にひっくり返るけどね
例えばブラッドとエリスはパワースパイクが重ならないから、序盤はエリスが青を中盤以降はブラッドが青を取ればいい
赤バフはライフスティールとスロウという要素が一般的に高ダメージかつAAレンジが長いADCというロールと相性が良いから渡す
もちろん場合による
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